一个矢量场的散度计算问题请教

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论坛嘉宾: blackhole zzzwp917

超闲


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一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

\div { \vec{r} \dot r^(-3) } = 0 的计算 (r!=0)

很羞愧的再来问一个电动力学的数学问题(tex的语法可能是错的,没贴图权限,请见谅):

1) r不为0的时候,上式按标量和矢量放在一起,按散度的公式,写成
div{ \vec{r} } \dot r^(-3) + \vec{r} \dot \grad(r^(-3))
然后算出来为0,这个很清楚,没有任何问题.

2)可是如果利用郭硕鸿的第一章第2题的公式:
\div { \vec{A(u)} } = \grad{u} \dot frac{d {\vec {A(u)} } }{du}

这里{\vec {A(u)} = \vec{r} \dot r^(-3) ,然后对u=r求导,似乎得到的就不为0了阿。

想了很久没想明白错在哪里了,之所以在乎它是因为这个公式是常用的,比如它的体积分是和\delta函数体积分对应的。。。有人路过顺带看一下吗? thx!

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发表时间: 2007-10-11, 09:30:38 个人资料

blackhole


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

\vec{r} \dot r^(-3)不是r的函数,而是x,y,z的函数。

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发表时间: 2007-10-11, 09:48:24 个人资料

诗化人生


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]



  r连中间变量也不能做,只是用r表示起来公式更简洁。
  由上图中的2、3式可以看出,向量r与标量r的表达式并不相同,并且向量r不可能用以标量r为自变量的函数表示出来。1式是错误的。
  这个计算不适合套用那个公式。

  另外,你说对u=r求导,似乎把变量关系搞错了……

向青草更青处慢溯,
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发表时间: 2007-10-11, 12:06:38 个人资料

超闲


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

1)
\vec{r} \dot r^(-3)不是r的函数,而是x,y,z的函数。
-------------------~~~~~~~~~~~-------------------------
Q: 还是不很明白为什么,比如我可以写成\vec{r} = r \vec{e_r}啊, 能举一个\vec{A(u)}的例子吗?

2)
向量r与标量r的表达式并不相同,并且向量r不可能用以标量r为自变量的函数表示出来。1式是错误的。这个计算不适合套用那个公式。
---------------------------------------
Q:但是我可以把向量r写成x,y,z轴三个分量,每个分量都用球坐标表示啊。再分别对x, y, z做r的偏导?

因为我觉得这和算曲线正交坐标系的线元h_idu_i中的h_i的方法是差不多的? 在曲线正交坐标系中,参数为u_i, i=1,2,3, 为了求出h_i,将它和直角坐标系做比较, 利用展开的公式

d \vec{r} =\Sigma{ \frac{\partial{ \vec{r} } }{\partial{u_i}} du_i }

= \Sigma{ h_i du_i \vec{e_i} }

所以有 h_i \vec{e_i} = \frac{\partial{ \vec{r} } } {u_i}

于是可以得到 h_i = \abs{\partial{ \vec{r} } } {\partial{u_i}}
=\sqrt{\Sigma{\frac{ \partial{x_i} }{\partial{u_i}} }

上面\abs表示取模(tex里一下子没找到,将就一下先,不好意思),通常用这种方法就可以求出h_i的表达式。比如算球坐标,u_i = (r, \theta, \phi), 对应的求出h_i = (1, r, rsin{\theta})。这样,在计算h_1 = r的时候,取的u_1 = r,也就是上面的式子中,写成如下形式:

h_1 \vec{e_1} = \frac{\partial{ \vec{r} } } {r}

在这里,不就出现对r的偏导了吗?,所以至少我还是可以说\vec{r}是r的函数的吧?
不知道有没有问题,请不吝继续指教!

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发表时间: 2007-10-11, 18:37:58 个人资料

超闲


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

纠正一下:
于是可以得到 h_i = \abs{\partial{ \vec{r} } } {\partial{u_i}}
=\sqrt{\Sigma{\frac{ \partial{x_i} }{\partial{u_i}} }

应该是
h_i = \abs{ \frac{\partial{ \vec{r} } } {\partial{u_i}} }
=\sqrt{\sum_{j} { \frac{ \partial{x_j} }{\partial{u_i}} } }

寒,排版错误,用法也有些混乱\Sigma代表求和符号\sum,下次我装好tex先测试一下~

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发表时间: 2007-10-11, 18:45:03 个人资料

超闲


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

另外,你说对u=r求导,似乎把变量关系搞错了……
-------------------------------------------

习惯这样说了,我的意思是 \frac{d }{dr},这里是取u = r,后来回复的帖子也是这个意思。我想强调那个变量现在刚好是r, 正确的说法是?

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发表时间: 2007-10-11, 18:49:04 个人资料

zzzwp917


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

latex我不熟也许没看清楚,我认为郭书中那个公式中间变量是指取标量.A(r)虽然可以看作r的函数,但是同时为方向的函数(因为你无法用标量r确定A).如果考虑到u是矢量那么郭的公式应该为
grad(A):grad(u)其中A,u都是矢量,A对u,u对r取梯度,:是张量的2次缩并.如果用球坐标该式也等于0

发表时间: 2007-10-11, 21:31:46 个人资料

dfj


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

向量 \vec{r} 不是其长度的一元矢量函数,
也就是说,给定一个向量的长度并不能确定这个向量。

发表时间: 2007-10-11, 22:45:36 个人资料

西门吹牛


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

诗化人生讲得很清楚

矢量与矢量的模不能等同,不能混淆,如果A不能表示成模r的函数

一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜

发表时间: 2007-10-12, 07:49:42 个人资料

超闲


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

谢谢楼上各位,已经明白了,这里的求导是不对的,和下面的偏导没有关系。或者说,郭的那个公式,实际上应该写成偏导再求和的。

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发表时间: 2007-10-12, 18:57:32 个人资料

blackhole


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

简单说,\vec{r}不只是r的函数,还是角变量\theta和\phi的函数。
zzzwp917的那个公式是对的。
郭的那个公式本身没问题。

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发表时间: 2007-10-13, 06:18:40 个人资料

星空浩淼


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

仅仅把blackhole和诗化人生的回答合起来,就能构成一个理想答案

One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy

发表时间: 2007-10-13, 10:45:10 个人资料

超闲


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Re: 一个矢量场的散度计算问题请教 [文章类型: 原创]

\vec{r}不只是r的函数,还是角变量\theta和\phi的函数。
-----------------------------------------------
是的

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发表时间: 2007-10-14, 05:17:11 个人资料
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