时间箭头之---心理学时间箭头

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论坛嘉宾: sage

gauge


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时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

Hawking通过很简单的论述认为心理学时间箭头和热力学时间箭头一致。不管结论如何,其论证极其肤浅。为此转述方舟子的《我们脑中的时钟》。

发表时间: 2006-08-15, 04:53:36 个人资料

gauge


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 转载]

我们脑中的时钟---方舟子 2006-06-28

最近这段时间正在调整时差观赏世界杯足球赛的球迷们都有这样的体会:如果是一场比分悬殊、大局已定的比赛,最后的时刻不知不觉中很快就过去了;但是如果是一场旗鼓相当、比分相同或只差一个球的比赛,观众们都在希望或者担心比赛结果在比赛结束前会逆转,这时候最后的一、两分钟就会变得非常漫长。

我们并不需要借助钟表才能感觉到时间的流逝,我们体内似乎有一个时钟在替我们计时,只不过这台时钟并不很稳定,它的速度很容易受到我们的情绪和其他因素的影响。

首先对这个现象进行研究的是美国心理学家哈德森·侯格兰德。1933年他在照顾患了流感发高烧的妻子时,注意到他即使只离开一段时间,妻子总是抱怨他去得太久。侯格兰德让妻子估计一分种的时间有多长,自己拿出秒表核对。37秒之后,妻子说一分种时间到了。她的体温越高,则估计得越快。侯格兰德怀疑这是因为大脑内有一个内在时钟,体温的升高会让它的速度变快。此后一系列的实验都说明了这一点,比如对脑袋加热,或者让人呆在高温房间中,都会使人觉得时间过得慢,或者说其脑内的时钟走得快,速度可以快大约20%。 这个时钟不仅仅是受温度的影响,让试验对象聆听一连串“滴答”声或汽车喇叭声,让人处于紧张状态,也会有同样的效果。它还会受到药物的影响。如果我们训练动物让它们每隔固定的时间就按一下操作杠获取食物,然后给它们吃兴奋剂,它们估计的时间间隔就会变短,快了10%;但是让它们吃镇静剂,时间间隔则变长。

通过对大脑活动进行扫描发现,试验对象在估计时间时,深藏在大脑皮质下的一组神经细胞团——基底神经节变得很活跃。一些神经生物学家提出那里可能与大脑内在时钟有关,神经信号从额叶皮层传到基底神经节,从基底神经节经过中脑的黑质、纹状体,再传回额叶皮层组成回路,这样一次信号传导相当于一次“滴答”,速度是每秒大约1米,也就是说,大脑时钟“滴答”一次大约相当于0.1秒。

在大脑中负责“时间信号”传递的化学物质可能是黑质细胞分泌的多巴胺。把老鼠大脑中分泌多巴胺的细胞除掉,它们就失去了每隔
固定的时间按操作杠获取食物的能力,但是给它们补充类似多巴胺的物质,就能恢复该能力。那些能刺激多巴胺分泌的药物会使大脑时钟变快,抑制多巴胺分泌的药物则使时钟变慢。

在发生重大事故,比如车祸的时候,大脑大量地分泌多巴胺,结果时间速度似乎变得非常快,几秒种内发生的事就像几分钟那么漫长,在受害者看来眼前的一切就像是慢镜头。有些人的大脑时钟因为疾病或外伤遭到破坏,速度变得非常缓慢,世界就像中止了一样。1990年的美国电影《睡人》(Awakenings)就描述了这样一批时间凝固的病人,给他们服用类似多巴胺的药物有一定的治疗效果,让他们的时钟又开始运行,从凝固的世界中醒了过来。

人在20几岁以后,多巴胺的分泌量开始逐渐下降,大脑时钟也走得越来越慢。实验表明,让20几岁的人估计3分钟的时间,误差在3秒以内,而让中年和老年人来估计,则都要比实际时间长,60多岁的人估计的3分钟有的长达3分40秒。难怪有个说法:青年人的日子短而岁月长,老年人的岁月短而日子长。

物理时间的流逝速度是永恒不变的,但是心理时间——我们对时间的体验——却是受到体内外多种因素影响的。我们注意力越集中,大脑时钟走得越快,心理时间就显得越漫长。比如我们首次去一个地方时,一路所见都是新奇的,大脑不停地在接受新的信息刺激,时间似乎过得很慢,但是回程的情形就不那么新鲜了,感到时间很快就过去了。所以说,回程总觉得比去时快。西方有一句谚语:“捷径是最长的路。”也包含了同样的道理。首次走捷径时不断遇到的新刺激,反而让人感到特别漫长。

2006.6.25.(中国青年报2006.6.27)(XYS20060627)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

发表时间: 2006-08-15, 04:59:01 个人资料

littlebird


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

恰好,Gauge兄,我这几天也在考虑这一问题.
我的问题是如果时间只是外在的,那么作为人和其他生命是如何感觉到时间的,也就是时间是怎样与我们融为一体的?

松下问童子,言师采药去.
只在此山中,云深不知处.

真是很惭愧,偶就是那位问路人

发表时间: 2006-08-15, 08:32:22 个人资料

gauge


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

我的问题是如果时间只是外在的,那么作为人和其他生命是如何感觉到时间的,也就是时间是怎样与我们融为一体的?
=========
不理解“外在”一词的含义。这些问题很容易绞成一团。你这个问题没考虑过。

发表时间: 2006-08-15, 08:58:37 个人资料

星空浩淼


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

gauge兄的这个话题非常好。可惜眼下我虽感兴趣却不能参与讨论。好在将来还可以继续谈论。

有人分析了梦中时间,比如在很短的时间之内可以做一个“很长”的梦,一个晚上可以梦到一生的经历,等等,这些跟上面所谈的现象应该属于同一种类型,都跟心理时间有关。

One may view the world with the p-eye and one may view it with the q-eye but if one opens both eyes simultaneously then one gets crazy

发表时间: 2006-08-15, 09:35:07 个人资料

littlebird


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

gauge兄,我的意思是你自己是怎么与时间发生作用的?时间怎会知道你?

松下问童子,言师采药去.
只在此山中,云深不知处.

真是很惭愧,偶就是那位问路人

发表时间: 2006-08-15, 09:42:13 个人资料

sage


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客栈长老论坛嘉宾学术成员

Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

gauge兄,我的意思是你自己是怎么与时间发生作用的?时间怎会知道你?
=========================================================================

Because you see things evolve.

发表时间: 2006-08-15, 12:46:20 个人资料

无林僧


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 混合]

难怪有个说法:青年人的日子短而岁月长,老年人的岁月短而日子长。
-------
不通。

来往烟波

发表时间: 2006-08-28, 14:37:20 个人资料

Julian


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

时间快慢是感觉而已,以我的理解是,当体温上升,血液等其他运动也会上升(更多的情况是血液运行速度上升,体温才跟着上升),既然体内运动上升,运动频率必然加大,运动周期也必然缩短.精神和思想是物质的一部分,当然也会体现出周期缩短,这时人感觉的时间当然会比正常时快.反之,如果人的体内运动频率下降,那人感觉的时间就会变慢,比如睡觉.

至于人如何感觉时间,人本身就是不停运动的物质之一,精神当然会反映物质不停运动的事实.其实物质,时间,空间都是一体的,只是人为了认识将其分开,既然精神也是物质的一部分,当然也包含了时间.

我的理解是时间和空间是物质的性质,只是表现不同.时间的性质就包含在事物之内,并通过与其他事物作用体现出来.而空间同样如此,即使绝对真空也存在我们无法观测的事物使空间这性质体现(这思想在弦理论就存在).因此物质一部分的精神当然也体现时间这共有性质了.

发表时间: 2006-08-28, 23:15:07 个人资料

西门吹牛


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客栈长老学术成员

Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

时间快慢的概念是相对的,不是绝对的,这要看测量时间的钟运行的快慢,用走得快的钟测量,外界时间就过得慢。人体自身是一个热力学系统,人对外界时间的主观感觉,相当于人体和思维活动这个钟对时间的一种测量,这就是心理学时间箭头的来源。
我个人猜想,少年生命力旺盛,思维反映敏捷,从而感觉时间流逝缓慢;老年人生命力衰弱,思维反映迟钝,因此感觉时间在飞逝。事实上,当我们进入30岁之后,就开始感觉时间过得越来越快,从而也感觉自己老了。

一舞剑气动四方,天下英雄莫能挡
形踪飘忽疑无影,冷面郎君傲雪霜

发表时间: 2006-08-29, 00:32:31 个人资料

Fantadox


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

霍金只是描述了心理学时间箭头总是与热力学时间箭头一致,是热力学时间箭头的心里感受,只是没有展开讨论心理的时间流逝的快慢取决于什么,gauge兄实在没有必要用“极其浮浅”来形容霍金关于心理时间箭头的描述。

科学==追寻一致性
一致性==内部一致性+外部一致性
内部一致性:逻辑自洽
外部一致性:符合事实

发表时间: 2006-09-09, 10:32:52 个人资料

rn86


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

柏格森和普里高津都研究过心理时间,这个思路还需要整理一下。霍金的书,我还是在4年前看的了,大部分都忘记了,因为当初的感觉是没有什么有用的。既不哲学、也不物理。

21世纪的生命哲学家

发表时间: 2006-09-23, 08:32:00 个人资料

学佛学科学


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

回复rn86兄:
我不得不承认罗素先生对 你的偶像柏格森先生的生命哲学 的批判 是简单化的 甚至是流于浅薄的. 他对柏格森先生的生命哲学可谓极尽讽刺挖苦之能事. 罗素先生对资本主义的思考 对进化论与伦理学的看法 也不及哈耶克先生来的深刻. 希望有一天我能继承罗素思想的精华 接过罗素的大旗 对生命哲学进行重新的认识和批判性思考. 到时候我希望能与阁下的生命哲学“一较高下”! 呵呵

古有奥地利国弗洛伊德,今有辽北地区范德依彪!横批:志同道合 范德彪题 “杭州地区几场恶仗都是我主打的,大哥我胆大 五六个流氓不在话下”

发表时间: 2006-09-23, 09:35:30 个人资料

rn86


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Re: 时间箭头之---心理学时间箭头 [文章类型: 原创]

To:学佛学科学

刚刚睡醒,在我的博客上面看到了你的留言。能和你讨论问题我很高兴!

谈到罗素对于柏格森的批判,那要看是哪一块。从柏格森生平来看,当年他进入巴黎高师的时候虽然选择的是哲学,可是在他脑子里装着的只有数学和生物。对于某些问题的认识,当然是浅薄的。斯坦福大学的一些学者甚至认为不应该把《道德和宗教的两个来源》作为研究柏格森严整的思想体系之一。

关于柏格森和罗素,我正在读;此外还有怀特黑德。

21世纪的生命哲学家

发表时间: 2006-09-23, 13:26:32 个人资料
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